我跟小宋是老朋友了。随着年龄的增长，好多问题也重新想一想——首先声明，我可不是理论家，可我对理论家怀着很大的期望——你们说的话能不能让我们彻底的明白？这一点我觉得很重要。因为理论是要起作用的，是起指导作用的。比如说你们有一定的新词，它的内涵是什么？比如一个新的概念它的内涵是什么？能不能旁边有一个注，这样帮助人家了解你说的是什么意思，好的呢可以指导，不好的呢弄清楚了还可以思考。

　　我刚才说了，我不是从美术史的角度来谈，我只是从他们两个人的实践来谈。我觉得从他们两个人从艺六十年的历程来看，有两大方面问题可以谈，第一个是作为他们进行艺术创作的道路和追求，另一个方面是他们都是有几十年教学经验的老师，在咱们国家就有这样一个特点就是教师和艺术家是混为一体的，不像西方有的画家就是画家，教育家就是教育家，就是在学校教学的，也画画，但是他们的画和艺术家的就是不一样。咱们国家分得不清楚，很多人既是画家又同时是教育家。我觉得是咱们的长处，特别好，从他们两个的画上来看，我觉得看到的是教育的成功，看到艺术教育成功的理念。

　　 比如说他们曾经在国内学过一段搞创作，他是非常用功的，王式廓老师也一直很喜欢他，他是真的进展非常快。进展快的一方面是艺术技巧，一方面是审美。我觉得这些都是他们今天能画出这么多东西来的支持、支撑，是他们创作的基础力量。因为一个人要成为艺术家是需要很多条件的，不仅需要艺术的技巧，还需要知识的修养、生活的积累。同时还要有一种为艺术献身的精神，而且能够把艺术和祖国不分离。我觉得这点非常重要。现在有些人谈一些问题不谈自己的祖国、不谈自己的民族，这是不行的，这就等于丢了魂，丢了魂的人怎么能当艺术家呢？所以我觉得从他们的艺术他们的生活经历来看，他们的魂魄非常的清楚，也就是他们的 “志高”所以“气壮”。 “志者，气之帅也”没有了“志”你怎么还有“气”啊？刚才闻志鹏也说了，肖峰死里逃生，还有,宋韧疾病缠身看起来却不像疾病缠身的人。哪来的这股“气”？我觉得就是因为志向——志向高远，所以才有“气”，否则就没有了“气”。

　　 从他们的画上来看就是一种真情、真心，他们明确艺术是干什么的，要是把艺术创作降低为一种自娱自乐，自己玩点儿花样，那实在对不起自己这条命。说实在的人的命只有一次，如果是这么做的话那真是对不起这条命。更何况生下来之后就已经享用了别人所创造出来的一切，作为个人来说能不拿出最好的东西来回报社会么？我想生在孔子时代只能坐着车轮没有辐条的那种车，而生在现在就能享用前人发明的汽车。即使从道德方面来讲的话，作为一个从艺之人的心里没有别人那无论如何是不行的。所以我觉得从两个方面——一个是他们自己身体力行的东西来说，真的是把艺术当成一种武器，有时甚至是生命，这种认识曾经被说成是教条主义，我觉得怎么会是教条主义呢？运动员为祖国争荣誉又难道是教条主义吗？绝对不会是教条主义而是一种志向，一种觉悟，觉悟到个人和祖国的关系是密不可分的。我曾想到那些偷渡客，他们当然也有他的理想，就是到国外去赚大钱——梦想中黄金在美国一弯腰就能捡到——就是这种东西，无知愚昧，受骗上当就去了。去了之后蛇头立刻就把他们的护照给收走了，为什么？为什么我们要去公安局办护照？就是因为你是我中华人民共和国的合法公民，国家要保护你。所以有些国家发生政变以后我们国家派船去接那些受难的华侨，你没有国家观念可国家不会忘了你，当你在国外遇到困难的时候国家就要帮你，去救你。比如这次在恐怖主义中牺牲的那些工人，国家马上就派人去了，马上组织人员救援。所以我想作为艺术家如果没有这种热爱祖国，为祖国而学艺为祖国而战的思想，那么说实在的，真是不够当艺术家的资格。

　　 我感觉艺术家是一个感情丰富的人，也就是说，是一个保有彻底的人道主义思想和主张的人。所以我感觉理想必须有，没有理想就是动物。当然这理想有高有低、有大有小、有好的和不好的，有丑的、有美的。当然我们要建立真善美的理想，我感觉真善美的内涵整个是一种最大的人文关怀。为什么这么说呢？就说在旧的中国哪里有人权啊？这小宋自己也知道，在家乡这些个普通老百姓哪里有人权啊？所以才革命！革命以后就可以获得一部分人权了。但是按我这点水平来理解的话，只有到了共产主义才能实现真正自主的人道主义和彻底的人权。

　　 现在的“人权”有两种，一种是片面的，一种是拿人权说事儿的。咱们先不说我们是艺术家所以比较关注这个问题。比如说歌颂领袖——刚才陈尊三老师也说了——美国把他们的四大领袖可在山上，为什么我们不能歌颂领袖？领袖是群众中产生出来的代表人物，他是带领大众去追求解放的，是带领大众去争取生存和发展权利的。所以说为什么敌对的势力首先反对领袖目的就是搞垮我们？你想想啊？有些舆论丑化领袖，还有些画丑化领袖，丑化毛泽东，然后给中共造谣言，为什么有这种想法啊，因为他们根本不了解中国人民，不了解中国人民之前过的什么样的生活，不明白他们为什么要发生革命。他们根本不知道这都是怎么回事儿，有什么资格来谈论这些。我觉得这是非常可恶的一种行为。根本谈不到什么人权、什么人道主义思想。这是立场和历史的责任不同造成的。所以我看了肖峰和宋韧的东西以后就觉得发生了逆转，给人一种非常饱满的体现，充满一种爱，这种爱不是片面的，是对人民群众最大同情所产生出来的爱，一种对老百姓解放事业的执著与忠诚，他们画出来的东西让你看到的是活生生的人。我感觉出了他们画的反映了当时大的社会氛围之外，还有社会的理想和追求，我感觉他们作品的价值已经超出绘画本身了，无论是造型、色彩以及人物性格刻画都有上乘的表现。我特别喜欢总理那张画，如果一个人没有足够的艺术修养——技术的支持、解剖知识的支持还有结构知识的支持，没有这些修养，他的造型不会达到这样的程度，画面表现出总理的复杂心情、处境和他的身体状况体现在眉与手的刻画，如果你不知道内在的心境与外在的表现之间的关系，怎么去表达总理当时的忧虑呢？像米开朗基罗所作的大卫雕像，他的鼻孔张得非常大，如果你不懂得肌肉运动规律的话你又怎么表现出如此具体而生动的形象呢？所以我感觉技术的支持、修养的支持、生活的支持、情感经历的支持造就了这些画的成绩和面貌。

　　 当然作为中国的画家应该有中国的情怀和中国孜孜以求的东西，由这些东西必然流露在画中，比如说用笔的一种细致的美。油画虽然是西方的，但是在中国已较为普遍得到被接受了，喜欢油画的人也相当的多，这与早期像先辈林风眠做了许多东西方交流工作的努力是分不开的，这些应该代代相传。如果我们要发展我们自己的艺术的话，我们有几个条件必须要抓，第一就是我们中国的优秀传统，第二条学习西方油画的方法，自己的基本功一定要扎实，否则你无法体会西方油画的真正内涵，没有扎实的基本功根本无法完成好的绘画，不管怎么说我觉得在学校还是要把基本功学好的，以后再与社会、生活经验结合不断提高自己的水平。对于现实主义应该有一个公正的评价，我觉得现实主义不是一个流派而是一个原则，我觉得每个人在生活里都遵循这种原则，虽然有的是为了自己学习现实主义有人是为了公学习现实主义，关键的问题在于承认不承认“客观现实”，这是一个非常重要的原则。为什么有人那么热爱大自然啊！这也是历史啊！而且大自然给我们提供了生存的环境啊！我觉得写实手法和现实主义是两码事，一个是手法问题一个是创作方法问题，是创作思想问题、创作原则问题，现实主义要求作者能具备透过现象看本质的修养，通过具体的生活感受，把代表最本质的东西表现出来，比如像肖峰的《拂晓》（画面上战士都睡在街上）就是通过具体的东西把人民军队的最本质的东西反映出来的一幅优秀的作品，而且是通过艺术形象的方法来反映的，

　　 总之，思想有多高，画内蕴含的审美价值就有多高，如果你有一个崇高的理想，作品就能够照亮了大家前进的方向。劳拉曾向马克思最优秀的品质是什么？马克思答曰“—始终如一”，肖峰和宋韧两人不仅在艺术和信仰上是始终如一的，而且在个人修养和品德修养上也是始终如一的。